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標題: 可憐之人必有可恨之處，這句話的對錯與否? [打印本頁]

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作者: 紅來發    時間: 2014-8-12 03:47 PM     標題: 可憐之人必有可恨之處，這句話的對錯與否?



沒想到發文會太短.................差點被刪掉.........
進入正題，我個人對於這句話有感而發是因為看到一則關於霸凌事件的報導

而老師的處理方式是詢問被害者：「你是不是也有錯?」

因為這句話，被害者從此不願再去上學

可以想見，老師是基於"可憐之人必有可恨之處"的觀點來進行提問，而我雖然一開始是不曾這樣懷疑過這句話的

首先，若"可憐之人必有可恨之處"這句話成立


那意味著"可憐之人"，必定與"可恨之處"做出連結


也就因此導出，可憐是因為可恨的緣故，先有可恨才有可憐


就被霸凌的兒童而言，它之所以被欺負，其原因會使其從可憐變成可恨，從被欺負變成欺負，那這樣霸凌者甚至能稱得上是"正義的一方"，因為霸凌者用的是正當的理由，用的是不正當的手段，但因其理由的崇高而將手段的存在感減低


搞不好班上還會有人拍手叫好，鼓勵其霸凌別人的行為






但若可憐之人必有可恨之處這句話不成立


我們能說被害者就是被害者，這麼單純的話嗎?



這又同時讓我想到"事出必有因"這句話，應該要有人質疑這句話的正確性嗎?還是說有些事情就是連原因都沒有，就會自己產生?

假設，"事出必有因"這句話是成立的

那"可憐之人必有可恨之處"這句話之所以存在，應該不會只是某個人會講這種話而存在的吧?也就是說它的存在是有原因的，而且也確實發生過"可憐之人必先犯下可恨之處"的事件，所以才會有這句話的存在

我的推論開始導向，誰也不能否認這種事件確實發生過，而且足夠讓可憐之人變成可恨之人的理由

可憐與可恨到底是一種客觀上的判斷，因為通常我們不太會說家財萬貫與子孫滿堂這件事會是很可憐的事，又或者捐款給高雄氣爆的受災戶會是一種可恨的事

這又讓我推導出，事件裡的被害者通常都帶有"弱勢"、"失敗"、"魯蛇"等等負面意涵的的形容詞，之所以可憐是因為加害者在弱勢者身上雪上加霜，導致弱勢者的處境變得更加艱困

而回過頭來，被霸凌的兒童他本身具備"弱勢"的條件嗎?又或者被欺負之後才顯得弱勢呢?以上兩個疑問會讓我覺得"可憐並不是一種客觀上的判斷"，而是一種在主觀意識上覺得被害者"可不可憐"的判斷行為

那也就是說"雪上加霜"這種理由似乎不太能構成"可憐"的要件，因為之所以成為"弱勢"也有成為"弱勢"的理由，這點難道會歸咎在"運氣"問題上嗎?

被害者原本就是個弱勢，但弱勢是因為原本就有其存在的理由，那既然弱勢與加害者的手段無關，那雪上加霜這樣的理由顯然就不能為被害者之所以可憐來辯護，如果能夠成立，又會讓我想到是不是這樣的過程，因為被害者無法抵擋加害者的手段，使得弱勢的處境變得更為艱困，所以"可憐"

所以可憐的原因會是，被害者沒能力抵抗加害者?

還是說，身為被害者就一定"可憐"，那之所以成為被害者的理由又是什麼?因為他是個被害者?

所以開始想到，被害者有可能太衰而成為被害者，又或者被害者激怒了加害者，又或者被害者主動變成被害者?

如果，被霸凌的兒童曾經撕過霸凌者的作業，那被霸凌的兒童會可憐嗎?

如果，女朋友在外面偷吃，男朋友搖身一變成為恐怖情人，那女朋友會可憐嗎?

如果，生意失敗去地下錢莊借錢周轉，最後變成只能住在祖墳過生活的遊民，那遊民會可憐嗎?

如果.......................

如果...........

有很多個如果都是我個人的猜測，所以我最後不得不認同"可憐之人必有可恨之處"這句話

因為，可憐之所以產生，是因為他身為被害者

因為，被害者之所以產生，是因為運氣不好(如果沒有任何理由就被欺負，如果有理由又只能歸咎在被害者自己身上)

結論是，如果我不同意"可憐之人必有可恨之處"這句話，我就得相信，人之所以可憐只是因為"運氣不好"的緣故罷了

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作者: areyourdy    時間: 2014-8-12 04:32 PM

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作者: mazda1999    時間: 2014-8-12 06:05 PM

可憐之人必有可恨之處，可恨之人必有可憐之處，基本上兩種人的相同的，可憐和可恨只是觀點和立場不同。

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作者: qingpingki    時間: 2014-8-12 06:44 PM

這要看是那樣可憐吧,如果如沒有朋友之類可能會有可恨之處
但如果說背景,遭遇的可憐就沒有什麼關係了

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作者: fuyuhi001    時間: 2014-8-13 11:16 AM

我覺得並不完全相關

因為還有其他因素會導致這兩個結果

可能只是正相關的關係

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作者: lizzie001133    時間: 2014-8-14 06:27 PM



覺得這句話並不是所有問題可以適用
要看原因是什麼才能決定是不是該用這樣來形容
有時可憐的人就只是單純的被害者
並不是有什麼可恨可悲的理由才會這樣

覺得有時是被害者自己原本行為就有不對的地方
可能他自己造成了別人的傷害
卻不自知...最後一錯再錯傷害到自己
才會變成這種樣子 {可憐之人必有可恨之處}

例如:有位老人指責他女兒遺棄他不管
讓他現在處於飢寒交迫當乞丐的境地
指責她只要跟母親.兄弟在一起就不要他了

事實上:過去他時常對母子三人家暴.先遺棄了他們不管
丟下他們就走了........這樣你還會覺得他可憐嘛?

可憐有時跟可恨是一體兩面
在於原因是什麼才會變成這樣
所以並不是所有被害者都能用這句話來形容
因為這句話要看被害者的原因是什麼才能決定是否該這樣說
不然會對被害者造成不必要的誤解和傷害
因為有的被害者就只是單純的受傷害...並無錯誤的地方
所以稱不上有可恨的地方

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作者: 紅來發    時間: 2014-8-15 12:38 AM



我似乎還沒有講述可恨的理由
可憐不僅僅只適用在弱勢本身，也包括無常性的受害者
那可憐並無法表示被害者受害之前可憐，被害者受害之後卻一定是可憐，這點應該不會有人質疑受害者是活該或者必然不可憐

那可恨呢?
假如我不接受"可憐之人必有可恨之處"這句話，那是否可以這樣說
受害者雖然可憐但不一定可恨，但可憐的理由僅僅是因為"無常"的存在

若是完全接受"可憐之人必有可恨之處"這句話，那勢必這樣說
受害者雖然可憐，但可憐的原因為自身所造成的果，所以不應將責任賴給任何人，這就是可憐卻又可恨的地方，可恨在其可憐並不是誰給予或造成的，都是可憐者自身造成的

這樣看似將責任完全推卸在受害者自身的說法，會讓人感到不快

但純粹我個人猜想，是否就是因為有人無法接受"無常"的存在，所以選擇後者的說法，而不是前者的說法，而說完全接受可憐之人必有可恨之處的人，造成大家所認為的同理心薄弱

但其實是肯完全接受的人，他知道，他不想因為莫名其妙的事件形成的因，造成後來悲哀的果

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作者: areyourdy    時間: 2014-8-15 08:43 AM

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作者: richard0938    時間: 2014-8-15 09:57 AM

"可憐之人必有可恨之處"從來沒有經過統計學驗證它的可能率
所以是一種非科學的猜測
也可能是一種傲慢的偏見或一種政治的詭計
因為這句話讓施暴者有了施暴的藉口並且可以模糊群眾的感受
讓所有人變得只顧自掃門前雪
而自掃門前雪的結果就是群眾形成一盤散沙
然後少數團結的精英就可以透過媒體與輿論來達到他們掌控群眾
並排除異己的目的

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作者: r20912max    時間: 2014-8-17 10:46 AM

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作者: GN00365102    時間: 2014-8-17 03:40 PM

有時候真相 真地很傷人!可憐的人 教育 家庭 社會 很多問題所產生出來的思想錯誤觀念!

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作者: asv886    時間: 2014-10-4 08:35 PM

天不絕善,善人居危境必化吉
天不揚惡,惡者盛極必潰亡
一個人會可憐到無法翻身,四親八友拒援
必是作了極惡令眾人無法原諒視之不值救助之事
所以說可憐之人必有可恨之處
一個人被逼到了無法生存的絕境,而犯下了令人無法置信的事
而令人憎恨
所以說可恨之人必有可憐之處
兩者相評,可恨之人有值得人一憐之處
可憐之人其所令人恨令人惡之處,絲毫不值得人一憐

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作者: 左邪劍    時間: 2014-10-4 10:41 PM

這句諺語似乎也可以用因果二字來帶入…
今天女友偷吃是因，怒殺女友是果！！
女友偷吃是謂可憐，怒殺女友是果！！
再說校園霸凌…
被欺負是可憐，也許在之前與同學相處是否態度不對讓人感到此人可恨？！

我之前職場上得際遇也是如此…
老員工七十幾歲了卻因我失業實在可憐
但這可恨卻來自於他一而在在而三羞辱於我…
資方看不過去只能要他退休…

很多都是一體兩面…可憐可恨…一如一因一果！！

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作者: andy120395    時間: 2014-10-5 02:57 PM

我覺得這句話 是對的
以你的例子
老師所說的錯誤 應該是事情發生得當下(之後) 他沒有立即讓老師或父母知道
造成霸凌事件的持續 直到被發現
一件事情 我們總是用直接的角度去看
也就是主觀的可憐部分
而他的可恨之處
往往就是我們看不見的
而那個部分又常常是可以解決她可憐之處的方法

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作者: youngso220    時間: 2014-10-5 04:46 PM

因為人性本惡 可恨之處只是霸凌者的藉口 因為如果不這樣做 他們或旁觀者就無法欺騙自己 他們無法接受自己是惡劣的存在就跟那些惡人奸商一樣 那只是藉口而已拉 用來欺騙自己 所以建議原po別想太多 早點接受現實大家都是惡人會比較好 會有將自己的罪惡合理化這很正常 平庸的罪惡一樣是罪惡

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作者: gotoheart    時間: 2014-10-7 11:28 AM

我想請問"可憐之人必有可恨之處"這句話，到底是出自何處？(該不會是金庸小說吧)
為什麼這麼多人將某些事發的結果，套上這句，還認為是印證真理。
每當我聽到這句話，總是覺得無厘頭又好笑，因為
若有讀過心理方面的書籍，就會發現到事實恰好是完全相反的
應該是"可恨之人必有可憐之處"這樣才對
許多為人處事令人髮指的人，通常其背後都有種種形成的原因
比如受到霸凌的人，將來很可能會霸凌比他弱小的人
受到家暴的人，將來也很可能霸凌她的小孩
犯罪者在犯案之前曾長期受到欺凌，以致於犯下罪案.........等等
有許多書籍，也有許多小說在探討這方面的成因

其他類似這種似是而非的謬論還有，殺人者死啊
張曉明:中央要求特首愛國天經地義
欠債還錢天經地義.........等等
這些看起來好像對，但只要好好想一想，就會發現非常錯謬

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作者: 龍騰    時間: 2014-10-8 11:01 PM

當你用[必]這個詞時，往往會發現只要出現一個反利整個論證就被打破了。一個出生就瞎了眼的孩子固然可憐，可恨又在何處?

事實上你所謂的可恨之人必有可恨之處是一個循環論證的過程，你所謂的可憐，是指這人被人討厭之後的結果，你所謂的可恨，也是指[這個人會被人討厭]。這樣的論證是不能及格的。

直言之，可憐的人很多，未必是被人討厭所遭致。被人討厭的人也很多，也未必就可恨。
前者故不待言，後者例子也易舉。一個因取締毒犯而被槍殺的警察。固然是很糟毒販討厭的，此人可恨乎?

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作者: happk    時間: 2014-10-12 05:25 PM



見zl在為可憐和可恨上互相糾結,著實不解
可恨,有令人憤怒、惋惜之意,卻非欲惡才如此，其本身存在亦能如此
可憐,有令人羨慕、哀憐之意,卻非遭惡才如此，其本身存在亦能如此
即便為惡,對他人言之,非必惡矣

在字辭中可憐與可恨皆有惋惜之意
如此,假設所謂得可憐便是為人所惋惜憐憫
則必因為有其可憐憫或缺點,也就是"可恨"的可惜可怨。
因此,zl不用懷疑,這是半個廢話,
就如同被霸凌者,如果其無不擅交際、不能抵抗云之可恨之處
那其當然無法被人所"可憐"阿!!

而lz最後三則舉例,則為"可恨者必可憐",與"可憐之人必有可恨之處"無關
可憐能所代表較可恨多(如:羨慕)
以比喻不可逆反映,有生成物必有反應物,但反之則非
可恨的缺失、作為並不能引起人所"可憐"時,那其不可憐
就如同自我存在並非吾以為而為,而須人以為,然之其為也

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作者: cobintest123    時間: 2014-10-13 01:56 AM

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作者: spacemousetw    時間: 2014-10-13 09:51 AM



可憐之人必有可恨之處...

我所看到的是，彼此之間有共同學習的課題，才會觸發這樣的事情，而不是去判斷他是否可恨可憐，因為可恨可憐都是人心自生的產物，但這些場景主要還是在促發其中的人去省思需要學習的部份。所以放下表相的可憐可恨，你才能看到生命背後真正想說的是什麼。
霸凌的事件，你很難去觸釋為什麼，但可以思考下當自己身處其中，不論你是加害者還是受害者，你能否感受到自己當下在想的是什麼？迪士尼有部電影叫小芽的奇幻人生，其中主角小芽在面對霸凌時，卻能以不同的心境來看待，所以，別人覺得他被霸凌，但他卻不會有這樣的感覺，甚至還讓加害者失去興趣而不再加害。當然，這不是說你去學他的操作就可得到這種結果，而是該有正向的態度來面對生命中的種種事件。

所以，回過頭來再看原題，可憐之人必有可恨之處，或者可恨之人必有可憐之處，它只說明了一件事，就是事出必有因，這個人(我)有需要學習成長的地方。

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作者: wieei    時間: 2014-10-13 07:32 PM

覺得有時是被害者自己原本行為就有不對的地方
可能他自己造成了別人的傷害
卻不自知...最後一錯再錯傷害到自己
才會變成這種樣子 {可憐之人必有可恨之處}

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作者: TonyFreak622    時間: 2014-10-28 04:46 PM

很明顯錯的
在沒有違反交通規則的情況被撞，可恨之處在哪?
「必有」是要拿掉的
至於被霸凌的兒童，是哪裡可恨，我就不知閣下指的是什麼了

如果指的是沒告知老師的話，那也用不到可恨二字，更別提或許另有原因

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作者: TonyFreak622    時間: 2014-10-28 05:07 PM

andy120395 發表於 2014-10-5 02:57 PM
我覺得這句話 是對的
以你的例子
老師所說的錯誤 應該是事情發生得當下(之後) 他沒有立即讓老師或父母知道

如果被害者是已心靈受創or有陰影or遭威脅呢?
因恐懼而沒做出適當反應，稱不上可恨
更何況是兒童

誰敢說他(她)沒因情緒而影響判斷(行為)過

我們不能在一個兒童身上加諸「可恨」二字，講這樣的處理方式不對及可。
人非聖賢，孰能無過

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作者: andy120395    時間: 2014-10-30 12:53 AM

TonyFreak622 發表於 2014-10-28 05:07 PM
如果被害者是已心靈受創or有陰影or遭威脅呢?
因恐懼而沒做出適當反應，稱不上可恨
更何況是兒童

的確我們不能在一個兒童上加註上可恨
只是這句話很碰巧就是以可恨為說
或許真的有心靈受創或著陰影或著威脅
但是同樣的再發生這些事情前 是否有先做出甚麼事情?
並非所有人都會受到欺負 也不是所有人都會去欺負別人
一定有一些特殊的理由
我們不能以因為他心靈受傷了無法去做出自我防衛
畢竟我們所說的 都是勸人要以自己力量站起來
但是現在連自己站起來的力量都沒有
只選擇默默承受 這是錯是對呢?
或許 可恨是真的太過於嚴重
但是不能改變的是被欺負卻沒有任何反抗、自我保護的舉止
那是錯的
我的想法 聽聽就好 畢竟沒有一個人的想法完全雷同的

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作者: xbarry81130    時間: 2014-10-30 09:06 AM

這句話其實是兩個觀點去看人
當一個人在客觀的角度來看是"可憐"的
則在某些主觀的意識下此人必有"可恨"之處
通常這種可恨是指此人之行為舉止或人格

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作者: o62187566    時間: 2014-10-30 09:38 PM

可憐之人必有可恨之處，可恨之人必有可憐之處-贊同
每次看到新聞說不孝兒子打父母什麼的
每個人都說不孝兒超可惡父母超可憐的
拜託 那不肖兒也是他們自己教出來的好不好

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作者: crazymonkey2000    時間: 2014-11-8 03:42 PM

可恨和可憐，兩者並不為直接關係

每個人總是以"一定做了什麼"來先做判斷對錯，但是沒有考慮到"沒做什麼"的可能性，

甚至拿來當罪惡的藉口，真是愚昧與怠惰到極點了

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作者: mentalkkimo    時間: 2014-11-9 07:47 PM

舉個例子好了你們看到流浪漢是覺得可憐還是可恨呢
我覺得可恨因為我自己賺的薪水少還要捐錢給他們
第二點我覺得他們很髒很臭又很危險
第三點人家給你一點錢就可以請動流浪漢包圍佔地
可憐流浪漢的事
看到新聞流浪漢被潑糞
第二點怕自己將來也變成流浪漢

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作者: dragonpun    時間: 2014-11-9 11:11 PM

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作者: mada033    時間: 2014-11-11 12:56 AM



我覺得這句話絕對是錯的
主因在於 此話以主觀自我為本體
"可憐之人必有可恨之處"
意思就是你還有可憐他的一絲善念
卻用 "必有可恨之處" 來尋找恨他的地方
捫心自問你要找一個人對你的罪過
絕對是十分容易的
就算你親媽媽對你再好
多多少少都會有某些事是令你耿耿於懷的
於此你拿來檢視對於外人朋友同事的言行
想找碴還怕沒有理由嗎?
你當然覺得越來越合理
然後經由這句話你的同情心和同理心
遇事一開始就熄滅了
於是不想惹事的人就冷眼旁觀
想惹事的人更加肆無忌憚
我倒覺得別拿聖人的標準來檢視別人
因為若以聖人的標準來檢視自己時
自己也是不及格
人與人相處本來就需要互相包容妥協
時間會證明這個人是值不值得相處的
若一開始就把人設定成了敵人
怕你的人越來越多這種事並不值得高興
那只表示日後明的暗的去傷害你的人越來越多而已

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作者: 阿翰爺    時間: 2014-11-12 10:43 AM

這句話不能說全對，但在大部分的情況來說是說的通的。
先天的不足，這句話就不適用了。但或許要思考這是不是真的 "可憐"，
在此不多加闡述。
但以大部分的情況來說，大部分的 "結果" 都是因為自己的 "起因"。
不管是有意無意。

就樓主發的這個議題來說，被霸凌固然是 "可憐"，
但該學生是否有某個 "怪異" 的行為。
當然，他就算有怪異的行為並不代表別人就可以霸凌他。
這是一個成熟的思想給予的約束。
但是學生通常還在學習這個階段。
就算是成年人，我也不覺得能夠完全 "接受" 自己認為怪異的人。
我們只是不會去攻擊他。
所以，怪異就成了箭靶，也就成了霸凌的一個對象。

這句話雖然殘酷，令人覺得沒有同理心，卻是事實。

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作者: Dim_Jack_L    時間: 2014-11-12 03:23 PM

可要考量必有可恨之處是如何界定?
其實, 不可憐的人有否可恨之處? 如果凡是人也有缺點, 那缺點可以想為可恨
那根本上, 可不可恨和可不可憐是扯不上關係, 可憐必有可恨=不可憐必有可恨, 因凡人都有缺點,
可憐人必有可恨之處是偽邏輯

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作者: 龍騰    時間: 2015-4-8 11:49 PM

可恨跟可憐根本是相異而矛盾的概念，說可憐之人必有可恨之處，根說每個黑色都有白色有何差別?

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作者: fuckwin    時間: 2015-4-9 10:44 AM

可憐之人，必有可恨之處。

一般的理解，可恨之處多為旁人對可憐之人的認知。
例如：長輩不受奉養，是長輩年輕拋家棄子，老來子女不願奉養。
        可恨之處，即是拋家棄子。，
簡單講，這種可恨之處，是可憐之人可以控制，不任其發生。

另一種是，可憐之人對自己的認知。
例如：早期有些酒店女子，沉浮於紅海，是家庭破碎或環境逼迫等。
        可恨之處，即是家庭環境問題。
簡單講，這種可恨之處，是可憐之人無法控制，但卻自然發生。

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作者: ppyy257    時間: 2015-4-11 10:09 AM

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作者: tim12332000    時間: 2015-4-12 04:38 AM

通常 考試的時候 如果選項裡有個 ...一定是...
那百分之80趴的機會 一定是錯的
很少什麼是一定的 所以最好是不要選
所以推論 可憐之人 "大部分有" 可恨之處 應當為正確
結案!

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作者: ashechen    時間: 2015-4-12 11:06 AM



開版大!我想你這篇文章是為了討論而討論
相信你很清楚字面上是說明
"人造成某種窘境,可能都是本身不好習慣造成"
這只是一句,又不是萬有引力定律
你幹嘛在這上面轉........
這對你的邏輯能力有幫助嗎....

這只是一句話,因時因地因人而不同
不是真理....
沒必要花時間去討論

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