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標題: 蔣中正抗壓性超乎一般人? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2013-8-15 12:50 PM 標題: 蔣中正抗壓性超乎一般人?

發覺當時蔣中正面臨內憂外患，
1.要北伐，歷史上很少從南北伐成力的。
2.處理共產黨
3.從上任到1945面臨強大的日軍壓力
4.抗日戰爭面臨共軍、內部的內鬥
5.抗日戰時，從南京遷到重慶，又面臨重慶大轟炸
6.日軍攻打到重慶大門口，仍老神在在
7.抗日戰後，共軍全面佔領
8.徹退到臺灣，失去整個江山(那種心情很難體會)
9.有機會反攻大陸，卻被美國制止。

想想，蔣中正抗壓性還真不是一般人能撐的了。

作者: 敏川 時間: 2013-8-15 01:43 PM

雖然不欣賞蔣介石，他還是有過人之處，就這樣。

作者: bglee1981 時間: 2013-8-15 04:30 PM

樓主你說的很正確，就當時的時空背景來說。
很少人還可以做得比他更好。
對內要奪權，對外要戰爭。整個中國也因為內戰連續的戰爭殘末破不堪。
他的失敗不完全是他的錯。

作者: buta168 時間: 2013-8-15 05:58 PM

有些壓力是他本人
自己搞出來的
想維持蔣家王朝的勢力
卻賠上整個中華民國

作者: 陳奎德 時間: 2013-8-15 06:03 PM

我覺得蔣介石最值得我們肯定的是他是真的熱愛中國,只是以自己認為對的方式去愛

作者: wda 時間: 2013-8-15 09:10 PM

能搞政治的都不是一般正常人,想日本戰國時期的一些名將,二戰時期的各國將領,都很厲害,都有泰山崩於前而面不改色的本領.我們這幾屆的民選總統也都有很高的抗壓性不是嗎?如果是你一天到晚被罵,名調低得不得了,應該也早想退休了

作者: kenny.hung 時間: 2013-8-15 09:14 PM

非常不認同蔣介石的風格
但成敗論英雄
他的確成功的接替孫文在國民黨的地位
內鬥能力一流

作者: redleave12488 時間: 2013-8-16 12:13 AM

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作者: fujimoto226 時間: 2013-8-16 01:43 AM

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作者: danny0714 時間: 2013-8-16 09:02 AM

蔣介石的惡評基本上不外乎是獨裁  實施白色恐怖  頒布戒嚴令等等
只是要評亂他之前得先還原當初的歷史背景吧

在大陸時
中華民國在張學良通電東北易幟之後表面上統一
但其實檯面下派系鬥爭不斷
蔣介石的中央系
張學良的奉系
李宗仁白崇禧的桂系
閻錫山的晉系
馮玉祥的西北系
國民黨內部從來沒有統一過
如果在當時實施憲政
我想不用日本打過來
中華民國自己就內鬥鬥完了吧

至於敗逃到台灣之後實施的戒嚴跟白色恐怖的確是不對
只是我想如果我是他的話
我可能也會選擇如此吧
當時共諜無所不在
再加上蔣介時可能變成驚弓之鳥了  被老共打怕了
所以實施高壓統治
但是歷史是不能假設的
如果當時蔣介石不實施戒嚴
老共或許仍是無法打過台灣海峽
而台灣就可以少死很多人  早很多年民主化
但也有可能馬上就被"解放"
你我今日都被赤化

作者: draught54 時間: 2013-8-16 11:05 AM

buta168 發表於 2013-8-15 05:58 PM
有些壓力是他本人
自己搞出來的
想維持蔣家王朝的勢力

其實滿想知道...那8年抗戰是要培養什麼勢利...能跑的都跑了
留下來得說實在都是不怕死的...

作者: ashechen 時間: 2013-8-16 12:21 PM

有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來
如果可以有機會反攻
蔣介石應該不甘心就守在台灣島上
那應該也是沙盤推演的假設而已
美國應該也沒有動機阻擋
國民黨軍回到中國大陸........

作者: max12006 時間: 2013-8-16 12:32 PM

梟雄總是有常人所不及之處...
但陰謀詭計之使用..
不及老毛子...

作者: bglee1981 時間: 2013-8-16 03:45 PM

ashechen 發表於 2013-8-16 12:21 PM
有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來

反攻大陸有兩個時間是可能的 1韓戰 2文革
不過以台灣一省之力想打回大陸，是一定需要美國的協助。
因此，這些動作都需要美國的同意。
至於詳細的計畫，你可以查 "國光計畫" 就可以了解蔣是想打，但是不能打

作者: 1980JSJ 時間: 2013-8-16 08:53 PM

大時代的故事，大時代的悲劇；歷史都是打勝戰人寫的，一個人的功過，可以蓋棺後一一列出來評比，但對於他可能不適用。

但對於老蔣，不能說他對或錯，他用他的方式去保存中華民族，用他的做法保存中華民國；對於受害者永遠不能原諒傷害他的壞人，對於得利者時間過了也忘記幫助他的貴人。中華民國 / 中華民族有辦法定義嗎? 再百年後呢?

不果版主題的這個標題，我就只想到老蔣掛點的那天，台灣四處都述說著池塘內烏龜全跑出來了，民間也說他是烏龜精轉世。

如果這是真的，我想是他應該不是抗壓性高，而是他還沒來的急反應~~~

作者: cclp 時間: 2013-8-16 09:15 PM

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作者: paulpierce34520 時間: 2013-8-16 11:00 PM

史上哪個偉人沒有過人之處的阿有一個毛澤東一大堆失敗政策還是有很多人挺他

那些人跟腦殘一樣

作者: warguild 時間: 2013-8-17 11:02 AM

我比較好奇的是，蔣會不會擔心重慶被日軍佔領?
佔領後有何退路呢?
不知當時政府有無萬一重慶失陷有何計畫?

作者: liukenny 時間: 2013-8-17 02:34 PM

一位中國最大軍閥< 抗壓性如何
從被孫文認命黃埔軍校校長卻落跑
還要孫文派人苦口婆心勸說
在有條件下心不甘情不願的接受任命
這叫抗壓性強?
面對種種還是不是自己搞出來的
經濟大崩盤, 物價大通膨
北伐靠賄絡< 更犧牲西北所謂的雜牌軍
國共內戰因自負敗退台灣
退據台灣為維持蔣氏王朝權利< 不全力建設台灣
聯合國安理會一員更因私慾不與中共共享<搞到今日台灣國際地位之不確定

作者: bt8457 時間: 2013-8-17 04:12 PM

老蔣的歷史功過很難去界定
就台灣的立場他高壓他獨裁可是沒有他
我們就被中共統一

給中共統一也不會有後來經國的十大建設

作者: peniz 時間: 2013-8-18 02:27 AM

那些能當歷史大人物的抗壓性都不錯吧
毛澤東能熬到最後補刀也挺厲害的

作者: p22115953 時間: 2013-8-19 02:05 PM

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作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:04 PM

buta168 發表於 2013-8-15 05:58 PM
有些壓力是他本人
自己搞出來的
想維持蔣家王朝的勢力

很想知道你所說的有哪些壓力是你所認為是他自己搞出來的

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:06 PM

wda 發表於 2013-8-15 09:10 PM
能搞政治的都不是一般正常人,想日本戰國時期的一些名將,二戰時期的各國將領,都很厲害,都有泰山崩於前而面不 ...

哈哈~~~~ 不是有句話進了廚房就不要怕熱名調再低也都隨便你罵拉

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:10 PM

danny0714 發表於 2013-8-16 09:02 AM
蔣介石的惡評基本上不外乎是獨裁實施白色恐怖頒布戒嚴令等等
只是要評亂他之前得先還原當初的歷史背景 ...

我也常常在想在那樣的當下你有別的作法嗎 ? 不論是要統一中國對日作戰剿匪戡亂
不管你喜不喜歡他恐怕也都是不得不的做為雖然就老百姓來說不好

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:14 PM

ashechen 發表於 2013-8-16 12:21 PM
有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來

有時間忘記了都準備好要打了部隊好像也出發硬是被美軍派軍艦擋住了犧牲了一些也沒後勤補給

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:18 PM

warguild 發表於 2013-8-17 11:02 AM
我比較好奇的是，蔣會不會擔心重慶被日軍佔領?
佔領後有何退路呢?
不知當時政府有無萬一重慶失陷有何計畫? ...

有聽說是新疆因為新疆的傅作義好像跟老蔣的關係也還不錯

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:21 PM

liukenny 發表於 2013-8-17 02:34 PM
一位中國最大軍閥< 抗壓性如何
從被孫文認命黃埔軍校校長卻落跑
還要孫文派人苦口婆心勸說

聯合國安理會一員這件好像不是共享是給老共只能有一席聯合國一般會員
如果孫文認為他不好不必派人苦口婆心的勸說吧

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 05:23 PM

peniz 發表於 2013-8-18 02:27 AM
那些能當歷史大人物的抗壓性都不錯吧
毛澤東能熬到最後補刀也挺厲害的

讚用的詞真是貼切好阿熬到最後補刀 ~~~~ 哈哈
下次熬到最後補刀借我用一下吧

作者: fu47mod 時間: 2013-8-26 09:56 PM

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作者: rhbsibu 時間: 2013-8-26 10:25 PM

是抗壓性強還是臉皮厚？？他的處境像是崇禎皇帝，不同是一個頂不住自殺了。。

作者: 內湖主控 時間: 2013-8-26 10:46 PM

fu47mod 發表於 2013-8-26 09:56 PM
是嗎
那縱容宋家胡搞瞎搞也是不得不的作為?
搞的讓美國連總統杜魯門都他們一家都是賊的作為也是不得不?

如果政治可以永遠用高道德標準是很好
可是如果換成你你做得到嗎 ? 有理想真的很好
杜魯門你也說是美國總統
紐約時報當然以美國人的立場為美國總統說話

作者: heraonly 時間: 2013-8-26 11:35 PM

ashechen 發表於 2013-8-16 12:21 PM
有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來

韓戰當時指揮美軍的麥克阿瑟在被中國的人民自願軍打退之後
曾經一度想朝中國丟幾顆核彈.並聯合台灣的國軍一起進攻大陸
但是美國當時的總統杜魯門堅決反對.覺得這樣會造成第三次世界大戰
所以才導致麥克阿瑟的作戰計畫胎死腹中...
並且也導致麥克阿瑟被召回美國本土

作者: Clown123 時間: 2013-8-27 09:59 AM

老蔣跟老毛都是梟雄，只不過兩個人所處環境不同，結果也不一樣。

老蔣原來是小勢力，崛起太快，無法消滅體制內的大勢力，所以在丟掉大陸前，他並未能全面掌控中華民國內的各派勢力，甚至連全面控制國民黨都很吃力。力多而備分。

老毛也是小勢力，但是他把原來的各個同志小勢力都用種種手段消滅掉（遵義會議、西路軍），把共產黨整合成他的單一勢力，然後用此來反體制，最後建立自己體制。力量單一集中。

作者: solanincyy 時間: 2013-8-27 10:53 AM

國力不強，老蔣也只能嘆時勢不濟，身為一個弱小的大國領導人，實在相當艱苦啊!

作者: terry9833 時間: 2013-8-27 11:42 AM

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作者: 楓之翔 時間: 2013-8-27 03:30 PM

蔣中正真的已經很厲害了.換作一般人早就崩潰了吧.
大陸會淪現我認為中就是當時的國民黨太過腐敗.

作者: warguild 時間: 2013-8-27 04:38 PM

楓之翔發表於 2013-8-27 03:30 PM
蔣中正真的已經很厲害了.換作一般人早就崩潰了吧.
大陸會淪現我認為中就是當時的國民黨太過腐敗.
...

民族性，歷史共業。
當時老蔣的日記裡提到，官員、軍隊貪污，管不著..

作者: Clown123 時間: 2013-8-27 05:34 PM

heraonly 發表於 2013-8-26 11:35 PM
韓戰當時指揮美軍的麥克阿瑟在被中國的人民自願軍打退之後
曾經一度想朝中國丟幾顆核彈.並聯合台灣的國軍 ...

麥克阿瑟可沒說聯合國軍反攻大陸，他只想利用國軍在東南沿海騷擾而已。當年任何一個稍稍明瞭國民黨失敗原因的人，不會以為僅僅在丟掉大陸後的兩年內，用同樣的軍隊、同樣的官員、同樣的統帥，加上美國的武器就可以反攻大陸。美國人是不可能出兵替老蔣打江山的，任何人、國家都不會這麼幹，又不是白痴。

麥克阿瑟去職，主要是因為他不服從統帥，也就是杜魯門總統。當時美國的戰略重心在歐洲，韓戰只是區域性衝突，小打小鬧，怎麼可能讓他把美國資源、兵力投入亞洲這個泥沼？麥克阿瑟其實也知道這點，但是他不甘寂寞，反對這個戰略政策，跟報紙和議員勾勾搭搭，大放厥詞，已經是非常明顯地不尊重服從統帥權，被換掉非常正常。任何公司老闆都不可能容忍下屬跟股東勾搭，在外面放話批評現行政策。

為什麼說韓戰是小打小鬧？老共總是宣傳美國把陸軍兵力的三分之一投入韓戰，好像美國是花了九牛二虎之力，殊不知那純粹只是數字的騙局，他們可沒告訴你那個分母的絕對值是多少。實際上，美國打韓戰投入六個陸軍師的兵力而已，是當時美國陸軍兵力的三分之一不錯，可是當時美國陸軍兵力不過是二戰時期的五分之一，二戰時美國總共有九十個陸軍師！

作者: 爆頭小黑X 時間: 2013-8-27 06:00 PM

的確
如果我是老蔣的話
看到丟了大陸
被踢出聯合國
及反攻大陸被老美拒的話
我早就氣到吐血了

作者: a6620712 時間: 2013-8-27 09:25 PM

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作者: a6620712 時間: 2013-8-27 09:33 PM

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作者: a6620712 時間: 2013-8-27 09:38 PM

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作者: Clown123 時間: 2013-8-28 03:47 AM

a6620712 發表於 2013-8-27 09:38 PM
服從很重要，但政策的正確與否卻更重要。

杜魯門為了短期的獲利不顧長期目標，至韓國人民的生死於不顧， ...

以全球戰略的眼光來看，杜魯門的策略（其實也不是杜魯門的策略，而是當時美國軍政菁英所擬定的策略）是正確的。

韓戰最初幾個月，杜魯門雖然明知蘇聯在背後支持，仍將美國的介入定性為「警察行動」，壓低衝突層次，期望以最低的投入來取得最大的效果。派第七艦隊封鎖台灣海峽，就是擺出不願擴大衝突的姿態。美國念茲在茲的，是蘇聯擺在東歐的三十個師，韓戰的爆發更讓1949年成立的北大西洋公約組織取得廣泛支持，各國內部反對聲音大降，北約的正當性得到了鞏固。對西歐各國來說，韓戰是共產國家聯合征服世界的鐵證（北韓是在蘇聯出物資、中國人力支援下才有足夠軍力南侵的），所以一般說1948年柏林危機是冷戰的濫觴，而1950年的韓戰是冷戰的開始，就是這個意思。

雖然把韓戰視為區域性衝突，但杜魯門對於麥克阿瑟反攻越過三十八度線消滅北韓並不反對，反而樂見其成。因為以美國傳統戰爭觀念來說，侵略者必須受懲罰。

中國志願軍參戰後，東亞情勢大為改變。原本隱藏在背後的中國直接出來叫板公開參戰，面對中國海量人力，美國如果投入過多資源人力，那麼還怎麼去應付背後的蘇聯？畢竟，蘇聯才是美國的頭號敵人。在這種全球戰略的宏觀考量下，美國在朝鮮半島當然只能求取局部的、有限度的勝利，而不能席捲整個半島，否則有可能引起一場世界大戰。

接替麥克阿瑟任遠東指揮部司令的李奇威（大陸翻李奇微，典型的阿Q心態，可沒看過有翻杜微、海明微的）在回憶錄中說得相當清楚，他接任指揮權後，他的首要任務是防禦日本，其次是防止韓戰擴大成全面戰爭。驚訝嗎？不會，因為日本已經成為反共勢力在東亞的重心，防止蘇聯入侵自然是李奇威的重要戰略任務。而美國陸軍在韓戰開始後局部擴軍，新編了五、六個師，其中送了幾個到歐洲，派了兩個到日本（後來跟韓國戰場上的兩個師對調），而沒有對韓國戰場曾兵，也是這個全球戰略的體現。而李奇威也說，他相信如果美國投入更多資源，一定可以把中國志願軍打回到鴨綠江去，但是他的戰線會從80英里擴展到400英里，而且韓國人無法面對中國的人力資源防守這條鴨綠江防線，那麼也就是說美國人得投入許多資源和人力來協防這條漫長戰線，而那對於應付蘇聯的大戰略來說會是個極壞的結果。

所以，很簡單。美國軍政當局以蘇聯為敵手，正在對全球搏弈一步步佈局的時候，你麥克阿瑟不管大局，只想自己單幹，完全沒有團隊精神，能不把他給拔掉嗎？

作者: bbdd2244 時間: 2013-8-28 11:18 AM

說直接點,真正的歷史我們也不會知道....現在所知道的,都是勝利者的歷史~不是嗎?
對他...沒有任何感覺,不就一個人罷了@@

作者: liukenny 時間: 2013-8-28 12:55 PM

本帖最後由 liukenny 於 2013-8-28 12:56 PM 編輯

既然發文就要接納各方正反意見
不合你意即批評
合意就贊同
心胸寬大一點吧! 大大
PS: 大大勿再回覆, 不想嘴砲

作者: lilfox11 時間: 2013-8-28 02:12 PM

Clown123 發表於 2013-8-28 03:47 AM
以全球戰略的眼光來看，杜魯門的策略（其實也不是杜魯門的策略，而是當時美國軍政菁英所擬定的策略）是正 ...

我個人是認為，以“當時“的全球戰略來說

美國的策略是正確的

1。主戰場在歐州 (北越南越、北韓南韓) 事實上沒有那麼重視
2。蔣中正在大陸主權的時候，是誰都買帳，誰都不買帳
基本上，他的野心比老毛還要大.....蔣中正要的是大亞州聯盟 (個人猜測)
所以，若真的幫老蔣打敗共軍，美國也拿不到什麼好處 (老蔣也不會感謝他)

另外就是，美國恐怕也想不到，中共會成長到今天這個地步......

現在存以假設來說好了....(假設)
假如美國知道中共會成長到今天這個地步
就算打死，也要把北韓拿下來.......留一個“聽話的完整韓國“ 和日本在亞州給中國罪受

(但是，如果真的浪費太多軍力在韓戰，只怕現在老美的軍事能力被蘇聯給壓制了)

作者: heraonly 時間: 2013-8-28 09:28 PM

Clown123 發表於 2013-8-27 05:34 PM
麥克阿瑟可沒說聯合國軍反攻大陸，他只想利用國軍在東南沿海騷擾而已。當年任何一個稍稍明瞭國民黨失敗原 ...

我的意思並不是老美要幫國軍反攻大陸...
而是製造那樣的一個機會...
並將這個機會展示在國軍前面

當時麥帥的想法是一次性地將中國&朝鮮問題解決
不過他被杜魯門解職是因為他公開抨擊白宮
在廣播上批評白宮的戰略錯誤
跟議員勾搭是被解職之後的事情
否則解職前的他是拒絕回到美國本土的...
連總統要見他.都要搭飛機飛到威克島...

另外.老共當時也不是光明正大的派解放軍協助
而是冠以"自願軍"的形式
簡單來說.就是這些人是國內的死老百姓自動自發的行為
不要怪到他們頭上...

話說回來...這好像已經偏離主題了...哈哈哈...

作者: fish5686669 時間: 2013-8-29 12:41 AM

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作者: Clown123 時間: 2013-8-29 03:42 AM

以當時全球局勢來說，蘇聯虎視眈眈，再怎麼樣也不可能把北韓拔掉。把北韓打得越厲害，中國介入越深，最後會把蘇聯拉進來。

另一方面，所有的人對老蔣的軍隊都不存幻想，李奇威回憶錄第九章：

「在五角大樓看來，利用蔣軍入侵中國沒有成功的希望，除非他們能得到大規模的美國海、空軍支援以及後勤方面的支援。這些支援，麥克阿瑟當然認為蔣軍是應該得到的。

可是，我們在這方面能夠抽出的力量已所剩無幾，而且，我們所擁有的這點力量如果用於朝鮮，可以發揮更有效的作用。即使入侵大陸能迫使中國軍隊撤離朝鮮，從而減輕那裡的壓力，但蔣的地面部隊卻很可能遭受幾次挫折便大批倒戈，這種情況在他們最後與共產黨正面交鋒時就曾出現過。」

難道麥克阿瑟不知道美軍高層對老蔣軍隊的評價嗎？而他卻誇誇大言要用國軍攻擊大陸，難怪李奇威批評他：

「這種打擊將標誌著紅色浪潮歷史性的退落。他的『方案』不僅包括向鴨綠江實施大規模進攻，而且還包括摧毀滿洲的空軍基地和工業體系，封鎖共產黨中國的海岸，破壞其工業中心。為蔣入侵大陸提供一切必要的支援，以及把國民黨中國的部隊運往朝鮮以加強我們在那裡的地面力量。他真的以為這些行動會打破共產黨對大陸的控制。他深信中國的老百姓隨時都歡迎蔣打回去，而且還自以為蘇聯不會介入他所設想的這種衝突。但是，在向紅色中國發動這場預防性戰爭的過程中，倘若蘇聯的干涉威脅到這場戰爭的勝利，則我認為，麥克阿瑟理所當然就會極力要求進而向蘇聯發動進攻(他認為，蘇聯實力日益增長，使時間對蘇聯有利)。這只不過是他的最終目的即以武力在全世界消滅共產主義必然會導致的結果。」

麥克阿瑟根本就是想藉機打一場世界大戰。講難聽一點，他可真是個窮兵黷武的軍閥。

至於與議員勾搭，是在他解職之前。1951年4月5日，國會議員喬．馬丁在眾議院宣讀了麥克阿瑟在3月21日寫給他的信，信中明確反對杜魯門政府的韓戰政策。就是這封信，讓杜魯門再也受不了這位不服從的將軍，在參考過三軍參謀長聯席會議的意見後（他們也認為麥該去職），在4月11日下令解除麥克阿瑟所有職務。

作者: allen052418 時間: 2013-8-29 12:14 PM

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作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:37 PM

ashechen 發表於 2013-8-16 12:21 PM
有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來

文化大革命就是很好的時機啊
有很多大陸人甚至覺得老蔣沒趁機打回去是萬幸

不過老蔣不是不想打
是老美不讓
老蔣打了大陸
打不好被反噬
老美還要幫忙善後
打得好蘇聯要火大了
老美還得擔心會不會發生核子戰爭

傳說被老毛鬥倒的劉少奇曾暗中邀老蔣派兵去勦毛
可是運兵船才到海峽中線
就被老美飛機擊沉了
這是道聽途說
可信度請自行評估

作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:39 PM

warguild 發表於 2013-8-17 11:02 AM
我比較好奇的是，蔣會不會擔心重慶被日軍佔領?
佔領後有何退路呢?
不知當時政府有無萬一重慶失陷有何計畫? ...

如果重慶失陷
聽說要跑到青海去唱中華民國頌

作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:44 PM

fu47mod 發表於 2013-8-26 09:56 PM
是嗎
那縱容宋家胡搞瞎搞也是不得不的作為?
搞的讓美國連總統杜魯門都他們一家都是賊的作為也是不得不?

杜魯門自己也有問題
肚量小又愛挾怨報復
(因為老蔣之前美國總統大選押錯寶)
再加上美國當時的三個中國通都傾向共黨
造成杜魯門對共產黨的錯誤期待
最後他也因此在韓戰吃了大苦頭

杜魯門倒蔣
就如孫權襲殺關羽一樣
殺雞取卵
囂張沒有落魄久

作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:44 PM

本帖最後由 egnrt 於 2013-8-29 10:45 PM 編輯

內湖主控發表於 2013-8-26 05:18 PM
有聽說是新疆因為新疆的傅作義好像跟老蔣的關係也還不錯

等等
傅作義是山西的吧?
新疆是盛世才

作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:49 PM

buta168 發表於 2013-8-15 05:58 PM
有些壓力是他本人
自己搞出來的
想維持蔣家王朝的勢力

老蔣在大陸是 "中華民國股份有限公司" 的董事長
只要其他人靠著合縱連橫
搞得股份比老蔣大
那他就會被掃地出門
(也真的被掃過, 在廣東, 可是繼任者生不出錢來, 只好灰頭土臉地求老蔣回去接任)
什麼蔣家王朝的
只是別人污衊老蔣獨裁的話
老蔣到了台灣
才有辦法搞蔣家王朝

作者: egnrt 時間: 2013-8-29 10:53 PM

本帖最後由 egnrt 於 2013-8-29 10:54 PM 編輯

max12006 發表於 2013-8-16 12:32 PM
梟雄總是有常人所不及之處...
但陰謀詭計之使用..
不及老毛子...

倒不是什麼陰謀詭計
老共開圖開得太誇張了
再加上老蔣下面的軍閥很多心懷二意
不像共產黨那樣上下一心

老毛在東北的關門打狗一計
把林彪嚇得半死
若非衛立煌等人上有政策, 下有對策
否則在林彪繞遠路打錦州的途中放煙火送他們
還有人能夠關門嗎?
這只應證一句話
不怕神一般的對手, 只怕豬一般的隊友

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-8-29 11:55 PM

我只知道他是去了大陸
打了敗仗
撤退到台灣!!!!!!!!!!!!

作者: mmcc123 時間: 2013-8-30 12:38 AM

蔣宋是近代左右中國的兩個姓氏!!
權力到這麼極致的也只有他!!

作者: krizalid0609 時間: 2013-8-30 08:59 PM

老蔣極好女色
估計晚上都要用上好幾個來抒發壓力吧XD

作者: fu47mod 時間: 2013-9-1 12:24 AM

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作者: fu47mod 時間: 2013-9-1 12:26 AM

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作者: ken60608 時間: 2013-9-1 01:35 AM

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作者: smapcoco 時間: 2013-9-1 03:20 AM

ashechen 發表於 2013-8-16 12:21 PM
有機會反攻大陸.....
不知道版大所提及的是那個時期
或者文獻的由來

其實是有，韓戰就是最好時機，美國怕蔣打回去，老毛會拉蘇聯下來，老蔣會拉老美下海，為避免戰事鬧大，原本老蔣提議國民黨派兵參戰，由朝鮮打至東北，再往下收復。
這個提議，麥克阿瑟是贊成的，但當時美國政府是駁回的。

作者: smapcoco 時間: 2013-9-1 03:28 AM

fu47mod 發表於 2013-8-26 09:56 PM
是嗎
那縱容宋家胡搞瞎搞也是不得不的作為?
搞的讓美國連總統杜魯門都他們一家都是賊的作為也是不得不?

他好像沒有說「縱容宋家胡搞瞎搞也是不得不的作為」......
這是一個腐敗的很大原因之一。

但是「內湖主控」好像沒有講到「縱容宋家胡搞瞎搞也是不得不的作為」

作者: 方圓百卉 時間: 2013-9-23 04:22 PM

功過不能相抵
但是不可否認在那樣的大時代
蔣中正還是有他一定的歷史地位
只是後世人往往只會看他之過而不讚他有功

作者: tt5625 時間: 2013-9-23 08:14 PM

蔣介石是有過人之處
畢竟在那個位置
本來就要有那個肩膀
他的失敗不完全是他的錯。

作者: 潮可汗 時間: 2013-9-27 05:30 PM

時勢造英雄，蔣介石確實是近代中國的強勢領袖
並非抗壓性，而是背景環境讓他不得不如此

作者: stonedisk 時間: 2013-9-28 05:36 PM

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作者: ricky05017 時間: 2013-9-29 10:35 AM

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作者: 91622 時間: 2013-9-29 12:09 PM

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作者: qaz852147 時間: 2013-9-30 01:17 AM

就北伐是頭功
8年抗戰靠的是民族魂靠的是美國原子彈
8年間根本沒有能一戰逆轉的戰役出現
最多只能延緩攻擊

作者: louiswolf 時間: 2013-10-8 08:56 PM

蔣中正的成就.勢必要面臨比一般人還要大的壓力.這是無庸置疑的

作者: 丸井卜 時間: 2013-10-8 10:17 PM

能夠作為一國之領袖，自然有著非一般人的忍耐力、才能，不然怎能成功上到眾人之上？

作者: gy2567 時間: 2013-10-8 11:08 PM

但是,他到底還是將大陸拱手讓人啦!!
抗壓性!!
別傻了,那只是他死要抱著權力的結果吧!!

作者: jackal1013 時間: 2013-10-8 11:48 PM

在那個時代下的領導人
自己內在的智慧性與抗壓性非一般人能理解

作者: egnrt 時間: 2014-6-21 04:06 AM

fu47mod 發表於 2013-9-1 12:24 AM
請你別抹黑貶低關羽
原則上
如果蔣介石政權不胡搞瞎搞

基本上
老蔣最強的地方
是把一手爛牌打得有聲有色
國府問題非常多
但是這些問題算是國府先天不良
(戰後蕭條, 外患剛完內戰又起)
就算不胡搞瞎搞也是九死一生
而老蔣還差點搞成功了呢! (如果劉鄧沒通過大別山......)
這算是胡搞瞎搞嗎?

除了戰亂不斷以外
那時的國府算是 "中華民國股份有限公司"
老蔣只是經由股東票選出的董事長
而且幾個敵對股東們 (特別是桂系) 權勢不比董事長低
甚至大多數表面支持老蔣的股東是空氣票, 西瓜偎大邊 (傅作義, 魏立煌等)
在老蔣情勢不利時, 他們投敵得比誰都快!
這個時期老蔣基本上做不了什麼專斷的事
如果真的要說國府當時胡搞瞎搞
責任只算在老蔣頭上
很明顯只是在用紮個稻草人來打的方式簡化問題
(228 也是一樣)
完全搞錯方向......

說到老蔣把一手爛牌打成好牌
我們看看失了荊州的關羽......
在關羽被徐晃打敗時
雖然撤退
仍保有不少戰船與兵馬
此時雖然傳來失荊州的消息
但關羽的軍隊完全可以回荊一戰的
(當時呂蒙初拿荊州, 民心不一定歸附)
可是你看老關做了什麼?
他放任前往荊州交涉回來的信使在軍營中發布 "荊州一切安好" 的訊息
瞬時所有的士兵都無心戀戰了 (我的家人都還安好, 我現在回去攻城,
不但可能害自己戰死, 還可能會波及到我的家人)
於是大軍潰散......

我還覺得拿老蔣來比關羽,
是過度地抬高了關羽哩......

作者: warguild 時間: 2014-6-21 11:54 AM

為什麼蔣介石在這些戰亂中還能撐過，不會崩潰?實在很難想像。
到底他是受過什麼樣的教育、環境，讓他有如此耐打耐壓的能耐?
而且還活到89歲，在年輕的重壓、內憂外患下，還能活這麼長籌，
還真是奇人。

作者: cbk830106 時間: 2014-6-21 12:39 PM

很難說對或錯
他有他的想法他只是想保護中華民族
有這心還是很值得嘉許的

作者: langj88 時間: 2014-6-28 01:06 PM

有沒搞錯? 你在諷刺老蔣嗎?
如果抗壓強會總統不作落跑把爛攤子丟給李宗仁
然後權力不放出來讓李有責無權

作者: max12006 時間: 2014-6-28 02:11 PM

無論是梟雄或是英雄
這些人之所以能成為重量級人物
必是有一些過人之處
當然老蔣也是

作者: 小旋風柴進 時間: 2014-6-29 09:56 PM

我贊成，特別是近代中國史，真的是內憂外患重重，暫不論他的功過，還能活到90歲，抗壓性絕非常人所及

作者: ftkk 時間: 2014-7-3 07:19 PM

總之重點就是，大陸的一大片土地最後也在他手中玩完囉~
搞得現在只有一顆小鬼島哩~

作者: paul830910 時間: 2014-7-4 05:26 PM

大陸之所以會淪陷一為共產黨勢力太過龐大二是抗日剛結束軍隊人數不足
就算人數足都沒作戰經驗對上共產黨的軍隊都被打的落花流水
如果把其他省的部隊調來共產黨馬上就會入侵依這種狀況要守住都很難

作者: jamesyaya1 時間: 2014-7-5 05:43 PM

不簡單有過人之處在大時代下造出自己的時勢

作者: 春江花月夜 時間: 2014-7-5 06:31 PM

跟老毛不是同一水平的人，但也算是做得不錯

作者: knight20229 時間: 2014-7-13 10:26 PM

在大陸抗戰時期老實說他的權力真的很大嗎？
他說打哪防哪放棄哪戰略政策到真正執行的人上結果變成怎樣？
當時已經不是冷兵器時代了不是人多了就贏所以中國和日本的優劣當然很清楚
老蔣只是個帶頭的但是他的勢力說穿了還不至於能統一中國
藉國民黨之名只顧自己利益的人太多了賣中國的漢奸當然也大有人在
蔣中正跟毛大的差別就在於老蔣沒辦法斬草除根
而老毛的優勢可能在於有點類宗教的力量影響
總結老蔣不只抗壓強他的大戰略我認為還算可行尤其是外交方面
日本之所以敢攻擊中國當然就是知道中國打不贏他阿!!!
再怎麼說日本也是知道中國人的破綻弱點的前面也提到臨陣倒戈也是常有的事
也如前面所言蔣的勢力實力真的只能夠稱霸一方他的整合能力還有待加強

作者: sky051096 時間: 2014-7-17 11:12 AM

簡單就說敗退台灣的原因是什麼
還不是蔣介石自己一手造成的
還抗什麼壓,是我早切腹自殺算了

作者: usls00286w 時間: 2014-7-17 07:06 PM

老蔣算是一個厲害的人
當時實在找步到比他更強的了

作者: ashechen 時間: 2014-7-19 12:26 PM

權力是一種超乎想像的春藥
當可望權力的追求時
人會不斷的超越極限.....

作者: yazen0801 時間: 2014-7-24 02:14 PM

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作者: 吳芋頭 時間: 2018-11-15 08:36 PM

不管在那個朝代其實都是成敗論英雄，但是史實史料都不會消失，只是大家有不同的史觀而已！

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